Se llevó a cabo un conversatorio sobre “Burocracia Creativa” en la sede de la Universidad Tecnológica (UTEC), organizado por JAB!, Think & do Tank, dedicado a impulsar la transformación digital y la innovación pública, para generar y fortalecer el liderazgo del país en gobierno digital e innovación pública.
INTENDENTES
El conversatorio en la UTEC generó la discusión en el interior del país a través de los gobiernos departamentales, en este caso los intendentes Francisco Legnani de Canelones y Daniel Ximénez de Lavalleja, quienes previo al conversatorio conversaron con los periodistas presentes.
MODERNIZAR LA GESTIÓN
Ximénez precisó que “la idea es primero contar el proceso que estamos viendo en Lavalleja, los cambios que queremos instrumentar, los primeros pasos que se han dado en tratar de modernizar la gestión e informar cómo encontramos la administración en la intendencia. Y la presencia acá del amigo Pancho (Francisco Legnani) tiene mucho que ver con lo que nosotros vemos o miramos, como espejo para seguir en el proceso. Canelones ha hecho un proceso por 20 años, que yo creo que es el camino a seguir. Tenemos que centrarnos en la experiencia de Canelones que generó cambios sustanciales en estos 20 años, teniendo en cuenta que la Intendencia de Canelones cuando el Frente Amplio ganó por primera vez la elección en Canelones, estaba muy comprometida, tanto en la gestión de la administración, como en el endeudamiento”.
MODERNIZAR PROCESOS
Ximénez señaló que “la gente a veces no ve o no valora las técnicas de gestión y de administración, que son fundamentales para modernizar los procesos y para construir obra pública y ciudadanía para que los derechos lleguen a todos, independientemente en qué lugar vivan”.
DESCENTRALIZAR
Afirmó Ximénez que “la descentralización es fundamental para mejorar la calidad de vida de los ciudadanos de Lavalleja y nosotros estamos dando señales muy claras, en estos más de cien días de trabajo como gobierno”.
Legnani, al consultarlo sobre la experiencia en Canelones, manifestó: “Yo siempre digo que primero para mostrar resultados para afuera, hay que ordenarse adentro. No se puede automatizar el caos, hay que capacitar y darles respaldo los funcionarios. Son los brazos ejecutores de cualquier política y quienes llevan adelante una gestión, por lo que deben ser motivados, que se encuentren con ganas de trabajar y tener vínculo muy fluido con la ciudadanía. Siempre decimos que hay que estar la menor cantidad de tiempo posible en el escritorio y la mayor en el territorio”.
CANELONES
El intendente de Canelones dijo que “el nuestro es un departamento muy vasto, con la misma caminería rural que Tacuarembó, 4.000 km, y la misma caminería urbana de Montevideo, 3.000 km. Por eso el contacto con la gente es insustituible. También con el gobierno nacional, porque tienen que estar los tres niveles de gobierno articulando permanentemente. Y ahí sí se van a empezar a ver -de a poco- los resultados en cualquier administración. Es cierto que hace 20 años que estamos gestionando Canelones, pero todo es tan dinámico. Este mismo concepto que nos están planteando hoy, ¿podemos atar burocracia con creatividad? Ese concepto pesado que tiene incorporado la gente atrás de la burocracia. Hoy estamos en un momento producto de las herramientas que la tecnología ofrece, para bajar los tiempos de gestión y sacarle al contribuyente o al inversor esa idea de ‘entro a una oficina de la administración pública y me meto en un laberinto normativo que no sé cuándo voy a salir’. Eso desanima, enoja, hay que simplificar procesos, hay que apoyarse en la inteligencia artificial, que es algo para nosotros bastante incipiente, pero es una herramienta de la cual nos tenemos que aprovechar para, a través de trámite en línea, asistentes virtuales, tótems de autogestión, la gente pueda hacer gestión 24 horas los siete días de la semana, sin necesidad de entrar a una oficina”.
DEMORAS
Legnani afirmó que “ese es el camino, hacer una gestión ágil y eficiente y que mejore la valoración en cuanto a lo que lleva un trámite. Nosotros en Canelones en lo que mejor puntuamos desde hace 15 años es en limpieza. Tenemos entre un 70 y un 80% de aprobación. Estamos trabajando en materia de obras, pero cuando aparece un tirón de oreja, aparece por las demoras en los trámites. Creo que ese es un foco que toda la administración pública tiene que poner, los tres niveles de gobierno articulado”.
FUNCIONARIOS
Al señalarle la valoración del rol de los funcionarios para que pongan ganas y se les dé capacitación, Legnani al manifestó que “eso es clave”. “Es clave que la administración los motive, los capacite. Nosotros tenemos una experiencia que en un momento fue revolucionaria, que fue el expediente electrónico. Fuimos el primer organismo del país que en el año 2007 implementó el expediente electrónico. Por una cuestión de estricta necesidad. Nosotros firmábamos un expediente en Canelones y teníamos que llevarlo a Pando, viajar 50 km, que lo firmen y luego llega y así con los 30 municipios, era insoportable y así fue que se implementó el expediente electrónico. Hoy es una realidad en prácticamente todos los organismos del país. En aquel momento la experiencia nosotros la llevamos hasta Ecuador. Fue revolucionario para aquel momento. Hoy la realidad y el dinamismo con el cual la gestión te impone marcar los tiempos, hace que eso haya quedado atrás y que tengamos que pensar en alguna tecnología nueva, innovadora, que sigan siendo más ágiles los trámites. Nosotros tenemos que pensar que los cometidos de las intendencias exceden largamente el famoso abc, alumbrado, basura y calle. Hoy las intendencias abarcan una gran cantidad temática que obliga a estar al día en todo lo que tiene que ver con seguridad, con salud”.
¿QUÉ PIDE LA GENTE?
Informó que cuando hacen encuestas de opinión pública y preguntan qué le pide al gobierno de Canelones, Legnani dijo que “alta seguridad primero, y ahora empezó a aparecer atención en salud mental. Y bueno, tenemos que hincarle el diente a eso”.
Al preguntarle si eso también pasa en Lavalleja, Ximénez respondió que “sí, es parte del trabajo del ensamble de lo que es la política nacional con la departamental, y sobre todo el despliegue en los tres niveles de gobierno. Y sobre los funcionarios, hay que constantemente capacitarlos y tienen que tener estabilidad. Nosotros venimos de una administración que en un año cambió más del 100% de los de los trabajadores zafrales. Yo mostré los números en la Junta Departamental, y creo que fue en 2021 que se discontinuaron 700 contratos. Es imposible gestionar así, porque nunca vas a formar y a capacitar a los funcionarios, porque se están cambiando permanentemente. Me parece que es un punto clave la estabilidad, para generar identificación y empoderamiento del funcionario con la tarea municipal”.
LÍNEA DE CRÉDITO
Al consultar al intendente de Lavalleja cómo llegó la IDL a diciembre, respecto al uso de una línea de crédito solicitada en la Junta Departamental, Ximénez respondió: “La idea es tratar de no tomar la línea de crédito, si bien hicimos todos los pasos para acceder al crédito. Se ha hecho un trabajo muy bueno de todo el equipo de Hacienda, con los asesores que contrató la intendencia para tratar de diferir algunos pagos, hasta que llegara plata del gobierno nacional por la concreción de obras que se hicieron en estos pocos días que estamos en el gobierno. Eso nos va a permitir un manejo diferente del dinero. Todavía no tenemos los números finales y todavía nos queda transitar diciembre, que es el mes donde más gastos hay en la intendencia”.
MÁS PREGUNTAS
Legnani, ¿cómo maneja la Intendencia de Canelones la basura?
Venimos con un trabajo de 20 años en la recolección de residuos con la implementación del contenedor domiciliario, que eso ha sido de gran resultado. Hoy tenemos 153.000 familias con contenedor domiciliario y 90.000 familias compostando en domicilio, que las vamos a llevar a 153.000 también, universalizándola al igual que el contenedor domiciliario. La clasificación en domicilio hace que un 20% de los residuos no lleguen al sitio de disposición final. Solo tenemos un contenedor con una tapa verde y un contenedor con una tapa gris. Al contenedor con tapa verde va todo el material reciclable, y un día por semana un camión eléctrico lo recoge y lo lleva a tres centros de reciclaje, donde cinco cooperativas, 74 familias, viven de eso, vuelcan al mercado 7.000 toneladas por año de las 17.000 que vuelca Uruguay. Canelones es el departamento que más clasifica, eso reduce sustancialmente la cantidad de residuos que va al sitio de disposición final. El sistema está muy bien valorado por la gente, ya hace 15 años que en lo que mejor puntuamos es en la limpieza. No hay que descansarse, hay que seguir trabajando y en ese camino estamos.
Recién enumeró un reclamo que le hacen a la Intendencia de Canelones sobre la salud mental. ¿Cómo están trabajando ese tema?
Legnani - Tenemos que trabajar mucho con el Ministerio de Salud Pública, y así lo planteamos, porque tuvimos un relevamiento en diciembre de 2024, donde en el último quinquenio a nosotros se nos multiplicó por cinco la gente en situación de calle. Teníamos 100 personas en 2019, tenemos 500 ahora, 300 solamente en Las Piedras, con graves problemas de adicciones y de salud mental. El 60% de la gente en situación de calle salió de un centro de reclusión, es gente que no encuentra oportunidad cuando sale y termina en situación de calle. Eso lo estamos abordando con el MIDES, con Salud Pública y con el Ministerio del Interior. Obviamente un gobierno departamental no puede pretender sustituir una política nacional, pero sí trabajar en términos de complementariedad.
Lavalleja tiene problemas con el alto número de suicidios. ¿Canelones no?
Legnani - Si bien no es muy alto el número, es un tema que va muy atado a la salud mental y es un problema nacional. Ese problema lo tenemos desde Ciudad Vieja hasta Bella Unión. Es fundamental trabajar en conjunto con el Ministerio de Salud Pública, generar espacios y crear nuevos.
El Ministerio de Salud Pública está haciendo un diseño diferente, cambiando las figuras principales como rectoras de los equipos de salud mental, y atendiendo los recursos humanos que faltan en el país. Me parece que adecuar las políticas públicas a los recursos humanos está bueno, porque nos va a dar la capacidad de tomar medidas de impacto que puedan revertir los números duros que tiene Uruguay en salud mental”.
Ximénez - En Lavalleja hay una comisión que estaba trabajando sobre suicidios en varias líneas. La idea también es generar un espacio joven, eso lo hemos hablado con la ministra, Cristina Lustemberg, ya que los jóvenes muchas veces no acceden o es difícil llegarles.
¿Hay planes para seguir trabajando juntos las intendencias de Canelones y Lavalleja?
Legnani - Somos departamentos vecinos, además tenemos la convivencia del Congreso de Intendentes que es fundamental, es donde articulamos entre todos los intendentes -e intendenta en el caso de San José-, las formas para alcanzar determinado objetivo en este primer semestre.
¿Y ser del mismo partido? ¿Eso no pesa?
Legnani - Siempre, siempre, el buen diálogo entre nosotros existió desde que nos conocemos. Nosotros tenemos que articular entre todos, independientemente del partido político, porque con el gobierno nacional cuando era de otro signo político también había que articular. Por tanto en temas de salud mental, de seguridad y demás, es necesario articular con el gobierno nacional y con los municipios, independientemente del color político. Yo tengo 18 municipios en Canelones que están en manos de Frente Amplio y 14 de la coalición. Y hay que trabajar con todos parejos.
Ximénez - Nosotros estamos trabajando no solamente con Canelones, con ejemplos bien puntuales como es la ruta 81 con el puente de Paso Arvelo. Me parece que es fundamental el trabajo en clave regional. También hemos trabajado con Miguel Abella, intendente de Maldonado. El jueves 18 de diciembre vamos a tener una instancia con la Intendencia de Rocha por un proyecto donde se va a incorporar Lavalleja, el proyecto Carapé. Las intendencias tenemos que trabajar en clave regional para el desarrollo sustentable de la región. Nosotros tenemos mucho para aportar al Este, porque hasta ahora ha sido poco la integración regional, han sido cosas muy puntuales. Nosotros queremos que sea parte de la política departamental el trabajo con la región, independientemente, como decía Legnani, de qué color sea el gobierno departamental.
